Креатив на марше

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Креатив на марше

Сообщение RDL_python » 16 ноя 2016, 16:24

Прочтя 2 последние странички - понял только :

- тут кого то осудили...
- по плевались "через плетень"...
- потом спорили о том с чем в общем то и так все согласны...
- итог исписанного равен "абсолютному нулу"(с)...

Задумался - и зачем спорили и писали? Наверно - чтобы я помучился читая это...
Но опять же .. Зачем?
:(
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул... Я - маньяк.
Аватара пользователя
RDL_python

 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 27 апр 2015, 19:21
Откуда: Москва
Карма: 612

Re: Креатив на марше

Сообщение Римма » 16 ноя 2016, 17:27

Вставлю свои пять копеект. Как говорил герой известной советской комедии, "К людям сейчас надо относиться мягше, а на вопросы смотреть ширше..." Хотя и согласна, что нормальная реакция человеческого разума, отягощенного умением анализировать текст, при взгляде на творения современных МТА - это взять и посоветовать им прочесть сначала справочник Розенталя, а уж потом садиться за клавиатуру.
По поводу обсуждаемого здесь Каменистого: прежде чем лезть на конкурс его имени, я неосторожно взяла и ознакомилась с текстом его романа, выпущенного "Альфой" в серии"ФБ" с драконом на логотипе. А надо сказать, что на портале "Лит-эра", где проходит конкурс, я перед этим ознакомительные фрагменты платных романов в жанре "женское фэнтези" просмотрела, чтобы глянуть, чем пичкают умы читательниц.
Ну так вот: прочитав 15% романа Артема Каменистого "S-T-I-K-S. Человеческий улей", могу с уверенностью сказать: роман, позиционирующийся, как мужской, написан по лекалам "женского фэнтези". Причем, по худшим. ГГ (якобы буровик с Севера) с самого начала, когда у него ломается машина, ведет себя, как городская барышня в пятом поколении и реагирует соответственно. Дальше - больше. По типу поведения ГГ Каменистого ничем не отличается от героинь женских романов про попаданок. У него наблюдается столь же характерное раздвоение личности, как и у девушек, попавших в магическую академию или в замок и плен к Чорному властелину.
У девочек модель поведения можно описать как "тупая блондинка - нахалка зубастая, хамящая всем подряд, невзирая на чины и звания - тупая блондинка" и так до бесконечности, в зависимости от сюжета, а у ГГ Каменистого "тупая блондинка - Терминатор - тупая блондинка", и тоже, как того требует сюжет. Переключения происходят без предупреждения, и оттого с каждым разом от них офигеваешь.
А сколько в тексте описаний! Мама дорогая! Меня восхитило тщательное описание зомби, встреченного ГГ - вплоть до расцветки трусов! Это и в тексте "для девочек" ничего кроме "хи-хи" не вызывает, а тут я просто смеялась в голос - не потому, что смешно, а потому что автор повторяет все штампы плохого "ЖФ", за которые данный жанр сильно НЕ любят."Вода" в тексте - отдельная песня. Его можно было бы сократить вдвое - и он бы в информативности ничего не потерял. Отдельного упоминания заслуживают корявые диалоги. В "Пограничной реке" они были на мой взгляд, самым слабым местом автора, а здесь, он, кажется, совсем забыл, что такое "речевые характеристики".
По миру скажу только одно: мне в голову пришло только определение "Адский аквариум". Беда в том,что мир лоскутный. Сшит на скорую руку из "Сталкера", нескольких книг Круза, "Ведьмака" и, как тут подсказали, "Четвертой дочери Императора", Сергея Калашникова. И поэтому расползается по швам. Из-за этого книгу не то что не хочется перечитывать - она совершенно "не цепляет" и при первом прочтении и дальшеупомянутых 15% продвинуться пока не получается.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Креатив на марше

Сообщение Сергей Плешаков » 16 ноя 2016, 18:24

(может "стикс" его жинка писала?) )))
Аватара пользователя
Сергей Плешаков

 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 10:35
Откуда: Волгоградская обл. Новоаннинский район. с. Панфилово
Карма: 119

Re: Креатив на марше

Сообщение ХРуст » 16 ноя 2016, 18:26

ИМХО, "мужской" псевдоним графоманки...
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Re: Креатив на марше

Сообщение Римма » 16 ноя 2016, 19:46

ХРуст писал(а):ИМХО, "мужской" псевдоним графоманки...

"Альфа"-"Армада" давно известна, как поставщик "стандартно-обезличенного текста, одинаково подходящего, как для мальчиков, так и для девочек", так что не исключаю, что все проще - писалось под заказ с целью охватить максимально широкую целевую аудиторию. Кем писалось - большой вопрос, но корявые диалоги, как в "Пограничной реке", фирменный знак Каменистого, присутствуют.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Креатив на марше

Сообщение Александр Ершов » 16 ноя 2016, 21:35

RDL_python писал(а): Но опять же .. Зачем?
:(

Странно, что вы не поняли "зачем".
Всё ведь достаточно прозрачно изложено.

ВинипегНави писал(а):
Александр Ершов писал(а):2. А зачем вы на себя примеряете цитату, которую привел коллега Рустем? Хотя она точно отражает "понимание" издателями ситуации на книжном рынке. И их хотелки.

Соглашусь с продолжением. Отвечу почему - эмоции! Я не издатель, я не писатель, и даже не МТА, я просто читатель. И тут простая связка "Каменистый - пипл хавает", а я уже столько схавал, и не только то, что понравилось... а унизительным "пиплем" быть так не хочется. Итог - агрессия! Сам не хочу, но защищаться инстинкт обязывает. Даже понимая, что в интернет-баталии смысла нет! :P

Вот это "просто читатель" повторяется не один раз, как будто это служит индульгенцией. От чего?
Тут хочется напомнить замечательный советский фильм "Серёжа", цитату из него:
"Дядя Петя, вы дурак?" (с).
Кто не смотрел, поясню: персонаж, дядя Петя, вручает мальчику "конфету", а на самом деле пустой фантик. И потом весело ржёт. за что получает от мальчика не самый приятный вопрос.
Так вот, пипл", на мой взгляд, это не классификация какой-то категории читателей, а позиция, выбранная ими. Но, в отличие от Серёжи, эти "читатели" получив красивый фантик, с пустотой внутри, не задают автору справедливый вопрос, а становятся в третью позицию: "а нас-то за что?!" (с) Причем делают это с завидной регулярностью, раз за разом покупая заведомое УГ. Но виноватыми желают считать не себя, а тех, кто задает им вопрос: "а на кой фиг вы наступаете на одинаковые грабли?"
Вдобавок не желая понять посыла коллеги Хруста, адресовавшего свою цитату к издателям. Для него читатели скорее жертвы, пусть даже собственной неразборчивости.
А уж позицию, стать "Серёжей", или продолжать быть "Не-Серёжей", эти читатели выбирают исключительно самостоятельно. Без давления со стороны не самых толерантных личностей вроде меня.

ВинипегНави писал(а):Обычный читатель, как правило, пропускает статистику, а потому не удивительно, что он путает дюймы и мм. (Я тому яркий пример.) А вот если этим тыкать ему, обзывая "быдлом" - нарветесь!

То есть вы просто не желаете попытаться понять, зачем эта статистика тут приведена.
Хотя снова все лежит на поверхности. Выдавать на-гора качественный текст, объемом более 30 алок в год, может далеко не каждый автор. И Каменистый, на свою беду, к числу умеющих НЕ снижать качество, не принадлежит. Это, как говорил Остап Бендер, "медицинский факт" (с).
Но вывод вы делаете странный - будто этой статистикой я хочу (вот тут действительно уместен вопрос: "Зачем?!") вас как-то обозвать. Или для вас "пипл" и "быдло" (заметьте, вы первый использовали это слово) стали синонимами?

ВинипегНави писал(а):Спорить трудно, но я, как читатель, уже с таким говном познакомился... Меня оправдывает только одно - я не всё дочитал. Хотя моя жаба требовала, чтоб мой мозг отработал каждый потраченный рубль.

А это уже не мои проблемы, на что вы тратите свои деньги. Но неразумные траты снова не являются индульгенцией от чего бы то ни было.
ВинипегНави писал(а):Опять скучная статистика - в стиле 1,5 человека н 7 кв.м. Не смейтесь - у советских бюрократов из системы собесов такое было!

В собесах такого НЕ было!
Система социального обеспечения отвечает исключительно за материальную поддержку определенных слоев населения. А о моральном, культурном облике клиентов собесов (кстати, они продолжают функционировать в РФ по сей день) в их документах не сказано ни слова. Не надо мешать мухи с котлетами. И российских бюрократов в российских собесах меньше не стало, если сравнивать с периодом СССР.
Кстати:
"Бюрокра́тия (от фр. bureau — бюро, канцелярия и греч. κράτος — господство, власть) — направление, которое принимает государственное управление в странах, где все дела сосредоточены в руках органов центральной правительственной власти, действующих по предписанию (начальства) и через предписание (подчинённым); также под бюрократией подразумевают класс лиц, резко выделенный из остального общества и состоящий из этих представителей центральной правительственной власти." (с)
Выделять советских бюрократов в отдельный класс, по меньшей мере наивно.

ВинипегНави писал(а):Хоть бы святое в суе не поминать.
Вот за это я и не люблю "серую" серию. Точнее, я не люблю фентези. Но также, как я познакомился с лисьими отморозками Вебера после утонченной леди Харингтон, так же я прочитал Серого рыцыря с его наследником. После "Черной пехоты" читается всё, что выходит из под его пера. А ... я забыл: Дядя Саша - исключение.
Тоже согласен.

ДС, от того, что пишет хорошие книги, святым не стал. И неприкасаемым тоже. Иначе в его темах не было бы замечаний по текстам, а он их не принимал бы во внимание.
Любить ту или иную книгу любого автора - личное дело читателя. А вот оценивать прочитанное с точки зрения логики развития сюжета, фактологии (в рамках заданного мира), дело полезное. Как для самого читателя, так и для автора.

ВинипегНави писал(а):
Александр Ершов писал(а):
ВинипегНави писал(а):Дальше, извините, комментировать излишне. Вы же за всех и всё знаете, и уже подсчитали... БРАВО!

Слив засчитан.

---------------------------
"Артем Каменистый 01.11.2016, 22:09:54

Гуманный герой = в условиях нынешнего русскоязычного рынка обзаводится ярлыком герой-дурак. Если вы хотите заинтриговать читателя таким героем - будет сложно. Если просто мыслите вслух, пожалуйста, такие мысли в другом месте озвучивайте, лента захламляется, мне следить трудно." (с)
Как иллюстрация, "ничего личного" (тм).
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Креатив на марше

Сообщение Александр Ершов » 16 ноя 2016, 23:33

Сергей Плешаков писал(а):(может "стикс" его жинка писала?) )))

Нет.
"Артем Каменистый 29.10.2016, 19:16:24
Автор один - соавтор "фейковый" добавлен по просьбе издателя в том числе и для того, чтобы подсерии отличались одна от другой (подробности истории на форуме на сайте автора, тема видна только зарегистрированным).
Автор с женщинами добр, так что насиловать вряд ли будет :)" (с) А.Каменистый
https://lit-era.com/book/s-t-i-k-s-cvet-ee-glaz-b17590##

Как это смотрится с точки зрения гражданского права и защиты прав потребителя? Нет ли в таком "маркетинговом" ходе заведомого обмана покупателя?
Предвосхищая очень вероятные вопросы: да, если я, прочитав ознакомительный отрывок, делаю вывод, что автор несет графоманскую муйню в массы, то теряю интерес к самому тексту. Но продолжаю изучать мнения, которые высказывают другие читатели. Иногда их мнения полностью совпадают с моим. Иногда - не совпадают.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Креатив на марше

Сообщение Александр Ершов » 07 дек 2016, 22:17

Сегодня немного "креатива" от рекламщиков:

Из рекламы в буклете "Дикси":
"Здесь качество встречается с низкими ценами!" (с) - И качество проигрывает нокаутом.
"Попробуй плов по древнему рецепту: он будет готов за 30 минут!" (с)
"Сочный бургер с восточным акцентом!" (с) ("Кухня Центральной Азии") - Ну да, бургер это ведь точно азиатское блюдо.
"Уйгуры - одна из многочисленных народностей Алма-Аты." (с) - Город-государство Алма-Ата?
"Шербет "Тимоша" (с) - Истинно национальное азиатское имя.

:wall:
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Креатив на марше

Сообщение Алексей » 07 дек 2016, 22:45

Это у них пиар- манагер жертва еге :twisted:
Д.Б (С)
Кто хочет,тот ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.(Сократ)
Аватара пользователя
Алексей

 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:44
Откуда: Орехово-Зуево, МО.
Карма: 414

Re: Креатив на марше

Сообщение Инна Кублицкая » 08 дек 2016, 18:42

Увидела на дайри прекрасный пост:
Женщины-проститутки построили Дикий Запад и управляли им.

Я считаю, что это шикарно и мне интересно: почему в массовой культуре до сих пор не поднимают эту тему? То есть я знаю, что фильмы о белых ковбоях и Диком Западе проверены временем и приносят Голливуду немало денег. А тут если уж показывать правду про женщин, то тогда придется рассказывать правду и о ковбоях: и подгорят пуканы у тех, кто не знает, что ковбои в массе своей были черными и мексиканцами. Да и история о кондиционерах и их влиянии на заселение Запада не так эпична, как та, что нам показывают в кино.

Но все же. Сейчас видно, что феминистки (и многие другие женщины) проталкивают идею о том, чтобы в фильмах/играх/сериалах нам показывали сильных женщин с проработанными характерами, а не секс-объекты. Борются за правильное представление женщин-супергероинь. Рассказывают о женщинах-правителях, изобретателях и т.д. и т.п. Но я вообще не встречала распространение информации о том, что именно вклад женщин в развитие Запада был решающим (может где и существуют единичные случаи, но именно что единичные). Это потому что они занимались проституцией? Или все же выдуманный образ Голливуда делает свое дело и никому неинтересно/невыгодно показывать правду? :hmm:
http://kruzhok.diary.ru/p211267618.htm
вот как?
Аватара пользователя
Инна Кублицкая

 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:31
Карма: 850

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8